Permacultura en Chile

hola a todo(as)

Soy miembro de este grupo desde hace meses, he leído con atención las
opiniones de todos los que han escrito a cerca el valor de las inscripciones a
los talleres de Permacultra.

La verdad que para mi la permacultura es la forma de vida que quiero e
intento lograr, por lo que ésta temática para mi tiene bastante importancia.

Mi humilde opinión, es que no se puede generalizar con todos los talleres,
todo esto depende de muchos factores: la técnica que se enseñe, los recursos
humanos, naturales y manufacturados necesarios etc. Otro factor importante es
en que exactamente se utilizarán los excedentes recaudados, recordemos que uno
de los principios es que éstos deben ser repartirlos justa e equitativamente.

Actualmente las comunidades en chile todavía no alcanzan la autosuficiencia
absoluta ni existe una red fuerte de "comercio justo" que permita
truekarlo todo. La educación (en escuelas publicas o privadas) de los hijos
cuesta en billetes y no en trabajo.

Sin embargo, creo que nosotros mismos, los que estamos convencidos que la
permacultura es una solución real y PARA TODOS, debemos librarnos de la lógica
o paradigma económico actual y generar alternativas, NO DEBEMOS REPETIR
PATRONES DEL SISTEMA IMPERANTE EN NUESTOR NUEVO SISTEMA, generando divisiones
en grupos unidos por el amor a la naturaleza y al ser humano. Discutir sobre
como nos relacionamos con el PODER Y EL DINERO en este periodo de transición es
necesario para generar soluciones en que nos apoyemos entre todos.

Propongo que aprovechemos esta instancia y concensuemos una lista de
opciones a los altos precios que beneficien a los profesores y alumnos de tal
forma que los mecanismos optativos existan tangiblemente.

Saludos fraternales.

ANTU

medita, respira, recicla. sincronizate a la sinfonía.

Volviendo al tema.... se dan cuenta qeu quienes defienden la permaganancia son los mismos que están haciendo los talleres?

Yo creo caleta que la ifnormación puede estar disponible en la meidda qu equienes la tengan la entreguen a cambio de nada, a cambio de instalar un circuito de solidaridad.

Igual pienso que las comunidades virtuales pueden ayudar bastante en esto, el sitio igual está ocupado por algunos "permacultores  profesionales" , que kieren vivir de esto, con lo cual han vanalizado el movimiento..... es como cuando algo se hace moda, se le pierde el sentido filosófico por decirlo de laguna manera y se obtiene un sentido comercial

Les invito a entregar lo que tiene, participen en foros, suban libros, impriman libros,  muestren sus fotitos de huertas y experiencias

El que quiera pagar que lo haga, pero el que quiera cobrar que no se llene la boca hablando de sustentabilidad mientras mantien la estructura del lucro que nos tiene a unos contra otros.

Deja de vivir como el hombremasa

http://server3.foros.net/eltaller.html

Me paerece un tanto absurdo quejarse de los costos de los talleres de Permacultura; hay muchos talleres de muy buena calidad impartidos por excelentes personas y me cosnsta que se cobra lo mínimo. Además, para los que no tienen ni uno, existen facilidades e intercambio por trabajo, o truekes! Yo he podido capacitarme y conozco mucha gente que lo ha hecho, sin gastar gran dinero. Me parece una mala costumbre esto de aspirar a que nos regalen todo. Si es esta la actitud, vaya futuro sustentable nos espera!!! No despreciemos el trabajo de los demás. Los que están difundiendo la permacultura y haciendo cursos tienen una pega tremenda y gastos también. Saludos.

Hola Amigos, queremos compartir nuestra visión sobre este tema desde dos perspectivas, una es la de organizadores de talleres de permacultura, en los que hemos tomado especial dedicación en el tema de los costos, sumando y sumando lo básico, sin lujos pero con mucho amor, la comida (exquisitas recetas ovo-lácteo-vegetarianas en almuerzo y cena,y ricas onces y desayuno con dulces caceros, miel), los break (galletitas, queques, aguitas, mermeladas hechas en casa), el agua, la luz, el trabajo previo de preparar las charlas, el teléfono, el transporte para ir a buscar a los participantes a la carretera, el cd con material grabado (todo el material del curso y más, pues el conocimiento no es nuestro) el diploma, (para terminar el curso simbolicamente con un regalo que recuerda que el futuro esta en tus manos), ahora sumemosle lo que no cuesta dinero en efectivo pero si tiempo, la voluntad de hacer todo esto, de cumplir los horarios, de que vengan amigos voluntarios a ayudarnos con los niños, limpiar baños, construir baños, mesas, limpiar, encargado del horario, alguien que haga yoga tempranito, el que prepara el desayuno, los que dan clases, los que llevan los materiales para el práctico, la tierra, la botella, el tip -top, ...bueno podría seguir y contar en muchas palabras todo lo que involucra un curso de permacultura y falta lo mas importante y es ser parte del cambio positivo de paradigma y claro que la plata es un leseo, pero veamos en que gastamos la plata y cuando esa entrega es justa, lean de comercio justo y lo entenderán.

En promedio un curso o taller esta por los 17 mil pesos diarios yo creo que sumando la breve descripción de costos que di arriba es justo, sobre todo midiendo el esfuerzo de contener las energías de 10, 20 o hasta 40 personas ansiosas de herramientas para dar sentido a sus vidas.

Otra perspectiva es de yo tomando cursos, como mi relación con el dinero no es muy buena siempre me falta, aún no logro arreglar eso, entonces cuando tome el introductorio hace 4 años no tenia plata, entonces primero me enoje y dije ¡que caro! y muchas de las cosas que se escribieron, despues lo medite y preguntamos si podiamos pagar en cuotas, nos parecio una propuesta justa, la respuesta fue si, y sin intereses!!!, de ahi hemos tomado otros cursos con trueque, y dinero. Considerando que todos los que hacen este tipo de aporte o curso de permacultura lo hacen bajo las éticas de ésta y eso es con respeto y mucho amor, mucha entrega y la plata no es tema, se pide lo necesario para hacer que estos proyectos sean sustentables.

Es por esto que vean, lean, informense, pregunten y verán que la primera barrera para tomar un curso de permacultura no es el dinero si no lo que nosotros estamos dispuestos a entregar o valorar por un curso. 

Equipo de Eco-comunidad Maiwe

Abrazos y paz

HOLA, creo que el tema que tocas es muy delicado, y visto desde tú perspectiva es realmente como una gran contradicción.Pero creo que hay otra manera de verlo en la que los elevados precios parecen estar bien. Y es que la cantidad de trabajo involucrado invisible que puede tener un tallercito con unas cuantas charlas y algunos trabajos prácticas es muchísima, y creo que si sumamos las personas involucradas y el tiempo invertido y lo llevamos a una equivalencia en dinero, ES MUCHO MAS ALTA QUE LO QUE VALEN LOS CURSOS, por tanto el problema no está en el precio, sino en el trabajo.Por tanto si quieres participar en una actividad que cuesta tanto trabajo, es ultra necesario que tu pongas por lo menos el mínimo de trabajo a cambio que has recibido para ti, y si no puedes pagarlo en su equivalencia en dinero, siempre puedes pagar con tu trabajo mismo, ya sea físico o intelectual, ayudando a los que te ayudaron, y eso me parece que cualquier permacultor estaría abierto feliz de aceptar. por lo menos todos los que yo conozco.Y concuerdo con el comentario que Nelinho hizo que hay que ver qué necesitan los permacultores para cobrar ese precio, en vez de basurear tan gratuitamente, sobre todo en un movimiento como este en que las personas constantemente nos estamos tratando de valorar.Pero me parece igualmente que es muy bueno abrir los temas "delicados o frágiles" de este movimiento, para que se sigan moviendo las cosas y sea más movido el movimiento.Saludos, Ragnar.

http://www.lacubacelia.tk

A mi me parece que para aprender sobre permacultura y desarrollo sustentable no necesitas dinero, hay suficiente material disponible en la web, sin embargo como nuestro sistema social requiere de certificados y validaciones específicas para la sabiduría, por eso surgen estos cursos pagados, es una forma de mantener a raya la difusion del conocimiento y es una caracteristica del capitalismo.

Si tu quieres aprender no necesitas asistir, eso sí te sirve para conocer harta gente dedicada a lo mismo y complementar practicas, armar nuevas redes, etc.

Es interesante los comentarios sobre la opinion del valor de los cursos, pero siento que los responsables de los cursos que se dictan, tengan tambien opinión de estos comentarios, ellos deben tener razones para los valores indicados, y nosotros, que creemos que son exesivos, podamos darnos"cuenta" que pudieramos estar equivocados, y de no existir un comentario de ellos al respecto, entonces sí tenemos la razón.

Muy buen tema han abierto, es patético ver como gente cobra por enseñar autosuficiencia... es algo irónico.

En cuanto al conocimiento, si se dan cuenta la mayor cantidad de conocimientos que se enseña en los talleres está en la red, es accesible en textos como los que hay en gigapedia.com o en foros de jardinería  y mucho de lo quese enseña en cuanto a la permacultura está en teoría en el libro clásico into a la permacultura... Podemos repartirnos estos conocimientos entre quienes estamos aprendiendo, no necesitamos a los "permacultoreas profesionales", y pasemos de la teoría a la práctica, del sueño a la acción

un saludo, natural

http://server3.foros.net/eltaller.html

Muy de acuerdo...

 Pienso que difundir esta práctica se dificulta  si los cursos se dirigen indirectamente a quienes pueden pagar. No digo que no se cobre pues sé que se invierte tiempo y dedicación pero tal vez se podrían cobrar cantidades más razonables, como para estudiantes por ejemplo(soy estudiante).

 Saludos , Sara.

María Pía.

aveces, las ganas de participar como bien lo dices tu se truncan por el dinero, mas si tienes tantas ganas,pero tbn tienes razon con que la union hace la fuerza, y eso es lo que hay que priorizar, union y fuerza, apelar a nuevos proyectos y seguir informandose para ser cada dia mejor, unificar a gente con espiriu de improvisar frente a ala adversidad... y seguir por el buen camino.

cariños y fuerza para lo que se viene, pues aqui ya tienes una compañera mas...

Pía.

kotta...muy de acuerdo con lo que dices...es una lástima que para acceder a estos cursos, en su mayoría hay que poseer un dineral (excluyo de esto a los que trabajan en el sistema "tu me das, y yo te doy"), pero son unos pocos afortunados los que pueden capacitarse de esa manera...escasa difusión tendrá la Permacultura si seguimos en esta bola de nieve (dime cuanta plata tienes y podrás participar), no es una pataleta o una envidia, sino simplemente un llamado de alerta a los Permacultores deseosos de transmitir sus conocimientos... Hay mucha gente interesada en estos temas (más inmersos unos que otros), y por no poder acceder se les cortan las alas de ser-humano sustentable...

muchas gracias y saludos...